Оптовая торговля с отсрочкой платежа: нужно ли применять ККТ при отгрузке?

Comments

• Добрый день.
  Оптовая торговля предполагает сделки с ЮЛ или ИП, банковские переводы между которыми не требуют применения ККТ вообще (п. 9 ст. 2 54-ФЗ).
  У вас практикуются расчеты наличными или с помощью платежных карт? Опишите чуть подробнее, чтобы понимать, какую ситуацию обсуждаем.
• Александра Кривошеева, 
  Да, сделки только с ЮЛ и ИП. Мелкооптовый склад продуктов, принимаем заказ, отпускаем или отгружаем с доставкой, через несколько дней получаем оплату либо безналом на р/сч либо наличными в кассу (без платежных карт).
• http://xn------5cdbitjwgmbjl0agx9acegl4j0eud.ru.nds.monster/index.php?id=380901
  Если в момент отгрузки в кредит частичной оплаты нет, то и кассовый чек пробивать не нужно, т.к. в этот момент не возникает самого понятия "расчеты" (см. ст. 1.1 54-ФЗ).
• Александра Кривошеева, 
  Спасибо.
  Можете подробно разложить, как сделан вывод, что не возникает понятия "Расчеты", а то не совсем понятно. В статье и в письме речь ведь не идет об отгрузке без оплаты. Кроме того в письме сделана конкретизация, что товар продается физическому лицу. Следует ли тогда заключить, что оно не распространяется на оптовые продажи?
• Вывод я не из письма делала, непосредственно из текста закона:

  Цитата: 1.Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники,применяетсяна территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателямипри осуществленииимирасчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

  Цитата: расчеты-прием (получение) и выплата денежных средствналичными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей. В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов,зачет и возврат предварительной оплатыи (или) авансов,предоставление и погашение займовдля оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либопредоставление или получение иного встречного предоставленияза товары, работы, услуги;

  А просто отгрузка товара здесь не поименована.
• Александра Кривошеева, 
  Получается, что предоставление займа возможно лишь при частичной оплате в момент отгрузки. Так что ли? Странно все это.
  

  Цитата: А просто отгрузка товара здесь не поименована.

  А что тогда означает признак способа расчета "Передача в кредит" основанием для которого является "передача предмета расчета без его оплаты в момент передачи с последующей оплатой в кредит".
• Цитата: А что тогда означает признак способа расчета "Передача в кредит" основанием для которого является "передача предмета расчета без его оплаты в момент передачи с последующей оплатой в кредит".

  Мне кажется, что этот признак следует применять к неоплаченной части суммы, когда товар передается и оплачивается частично.
  Хотя... не исключу, что налоговики и в самом деле захотят видеть чеки на отгрузку без оплаты, однако официальных разъяснений я пока не видела и прямых оснований в законе не нахожу.
  Вот здесь Александр вроде допускает подобную возможность:
  http://xn------5cdbitjwgmbjl0agx9acegl4j0eud.ru.nds.monster/index.php?id=380901
• Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
• Цитата: Добрый день!Наталья,KvadraNT, не знаю по правилам ли вмешиваюсь в Ваше обсуждение. Тоже очень интересует данный вопрос.В письме ФНС от 19 октября 2018 г. N ЕД-4-20/20518@ указывается следующее:"При этом в целях Федерального закона N 54-ФЗ под предоставлением займов для оплаты товаров, работ или услуг следует пониматьпредоставлениеорганизацией (индивидуальным предпринимателем)покупателю (клиенту) отсрочки или рассрочки по оплате за товары, работы или услуги.Учитывая изложенное, предоставление займа следует рассматривать как изменение срока выполнения обязательства по предоставлению денежных средств в рамках осуществления расчетов (например, по договору купли-продажи), а именно:передача денежных средств покупателем (клиентом) продавцу позднее получения товара, а не в момент такой передачи, либо как изменение порядка оплаты, при котором последняя производится не в полной сумме расчета, а по частям.Соответственно погашением займов является исполнение обязательства по оплате покупателем (клиентом) полученных ранее товаров, работ или услуг в рамках осуществляемых расчетов.К предоставлению займов для оплаты товаров, работ или услуг в смысле Федерального закона N 54-ФЗ применимы положения о коммерческом и товарном кредите, установленные гражданским законодательством Российской Федерации."Если я правильно понимаю письмо, то при реализации товара/оказании услуг физическому лицу без оплаты как-будто получается, что нужно пробить чек. А как быть с ИП и юр.лицами совсем непонятно, может быть данные операции (если их нужно оформлять чеком согласно письму) попадают под исключение в связи с тем, что их можно отнести к безналичным расчетам.

  Добрый день!
  На нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. Пожалуйста, свой вопрос задайте в новой теме. Для этого Вам нужно всего лишь нажать зелёную кнопку "Задать вопрос" на любой странице форума и в открывшемся окне разместить свой вопрос. Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума.
  
  В этой теме Вам не ответят, а в новой ответят обязательно.
• Цитата: Мне кажется, что этот признак следует применять к неоплаченной части суммы, когда товар передается и оплачивается частично.

  Нет, для этого оказывается тоже есть соответствующий признак способа расчета "Частичный расчет и кредит". У Александра Погребса в ответе по Вашей ссылке тоже об этом упомянуто. Но там другая ситуация, там расчет с использованием кредита банка. Как я понимаю, принимая товар от продавца покупатель тут же заключает договор кредита с банком, и после этого покупатель уже продавцу ничего не должен, а должен только банку. Тогда конечно логично в чеке указать, что товар передан в кредит и выдать этот чек покупателю, а покупатель должен беречь этот чек как зеницу ока, что бы в последствии продавец не требовал оплаты за товар с него, а требовал с банка.
   Но опять речь идет об отношениях продавца и покупателя-физлица, т.е. о торговле розницу. В этих отношениях все более менее понятно.
  Меня же интересует оптовая торговля, по договорам поставки.
• Задайте письменный вопрос в свою ИФНС. И сформулируйте его так, чтобы невозможно было отписаться расплывчатым ответом.
• Добрый день!
  
  Раз уж я здесь упомянут, приму участие...
  
  На сегодняшний день я так вижу ситуацию (это только моё вИдение на основании той информации, что есть сегодня, завтра может всё поменяться).
  
  В Законе 54-ФЗ нет такого вида расчета, как передача товара в кредит или с рассрочкой платежа.
  Но налоговики очень хотят его видеть и для этого внедрили в кассовый чек соответствующий признак.
  Базу, которую они подводят под это "хотение" - наличие в "расчете" понятия "передача займа на оплату товаров, работ, услуг".
  Обоснование: рассрочка платежа - это и есть "товарный кредит" или "товарный заём", т.е. "заём под оплату товаров, работ, услуг". Получается немного коряво, но суть, надеюсь, понятна. И под это дело они, даже, готовы освободить все другие виды займов, даже, если они взяты деньгами ля оплаты кому-то за товары, работы и услуги...
  
  Продажа в кредит, имея в виду, банковский кредит - это совсем не рассрочка платежа.
  Этот кредит никак не связан с продавцом товаров, работ или услуг. Но и тут налоговики притягивают ту же самую базу: мол передача товара без оплаты (если то не безвозмездная передача) по сути является продажей в рассрочку и дальше те же обоснования.
  
  Очень бы хотелось почитать арбитражную практику по этому вопросу. Но увы, еще очень рано - через год-два, не раньше.
  
  А пока только путем персональных запросов в ФНС (например, на сайте ФНС) и получение письменного персонального официального ответа.
  Никто не может ответит на этот вопрос как-нибудь однозначно и со 100% гарантией.
  
  Еще далеко не все "нюансы" 54-ФЗ после 01.07.19 переварили. Еще многое чего "варится"...
  
  Успехов!
• Александр Погребс, 
  Спасибо.